樓宇烈先生接受專訪。走出去/記者楊帆攝

近年來(lái)，國(guó)學(xué)中國(guó)傳統(tǒng)文化升溫，大師國(guó)學(xué)成為“香餑餑”，樓宇烈文中國(guó)文化“走出去”被津津樂(lè)道，化先北京大學(xué)哲學(xué)系和宗教學(xué)系教授樓宇烈對(duì)此始終保持著熱腸冷眼。走出去這位著名的國(guó)學(xué)國(guó)學(xué)大師近日在接受專訪時(shí)表示，以人為本、大師強(qiáng)調(diào)自覺(jué)自律的樓宇烈文中國(guó)傳統(tǒng)文化精神，不僅可以醫(yī)治中國(guó)社會(huì)的化先道德滑坡，亦能為人類社會(huì)克服物質(zhì)和科技異化提供藥方。走出去不過(guò)，國(guó)學(xué)他提醒國(guó)人，大師中國(guó)文化要想“走出去”，樓宇烈文先要“走回來(lái)”，化先 中國(guó)人的文化主體意識(shí)現(xiàn)在仍未擺脫“失魂落魄”的狀態(tài)，中國(guó)文化恢復(fù)自信依然任重而道遠(yuǎn)。

在接受采訪時(shí)，樓宇烈一襲傳統(tǒng)中式服裝，講話頓挫有致，聲調(diào)溫潤(rùn)飽滿，手勢(shì)收放舒展，一派從容裕如的儒者風(fēng)范。深耕國(guó)學(xué)沃土超過(guò)半個(gè)世紀(jì)的他，今年已屆84歲高齡，仍在為傳統(tǒng)文化奔忙，著書開(kāi)課講學(xué)，樂(lè)此不疲。

談及中國(guó)文化“走出去”，樓宇烈直言：“中國(guó)文化要想‘走出去’，必須先‘走回來(lái)’!”中國(guó)人首先要了解和認(rèn)同自己的傳統(tǒng)文化，而很多國(guó)人對(duì)傳統(tǒng)文化理解模糊、片面，甚至妄自菲薄。

樓宇烈先生在揮毫潑墨。/資料圖

不需迎合西方 彼此相互尊重

現(xiàn)在一些文化交流團(tuán)出國(guó)，總是迎合別國(guó)的口味。樓宇烈認(rèn)為，中國(guó)文化在“走出去”的過(guò)程中，如果加上太多西方的元素，人家反而不太認(rèn)同。西方恰恰不需要迎合，他們期待的是地地道道的中國(guó)文化。

“事實(shí)上，世間沒(méi)有完美的文化，必須承認(rèn)文化的多樣性”，樓宇烈指出，不同的地域環(huán)境生長(zhǎng)著不同的文化，彼此要相互尊重，不要輕言其他文化是陋習(xí)。他說(shuō)，“中國(guó)文化和西方文化分屬自洽系統(tǒng)。它們之間的差異，從根本上講是不同文化類型之間的差異，不應(yīng)輕易判定對(duì)與錯(cuò)，高與低，進(jìn)步與退步。”

回溯中國(guó)傳統(tǒng)文化的百年沉浮，兩種看法針?shù)h相對(duì)，貫穿始終：一邊認(rèn)為中國(guó)文化是落后的，主張全盤西化;一邊堅(jiān)持中國(guó)文化主體性，不能隨便拋棄。

樓宇烈先生與夫人(左一)品鑒書法。/資料圖

繼承中華傳統(tǒng) 恢復(fù)文化自信

樓宇烈認(rèn)為，從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)到甲午戰(zhàn)爭(zhēng)，從戊戌變法到辛亥革命，從新文化運(yùn)動(dòng)到五四運(yùn)動(dòng)，中國(guó)人對(duì)國(guó)運(yùn)衰微的反思檢討，從器物、制度推至文化層面，以西方近現(xiàn)代的文化特征和學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，中國(guó)傳統(tǒng)文化“一無(wú)是處”，文化自信從此一蹶不振......中國(guó)傳統(tǒng)文化在“文革”浩劫之后亦未得到應(yīng)有重視。上世紀(jì)80年代，紀(jì)錄片《河殤》鼓吹藍(lán)色海洋文化，擯棄黃色文化，對(duì)中國(guó)文化的構(gòu)建和發(fā)展帶來(lái)新的困惑。

綜觀二十世紀(jì)，中國(guó)文化走的是一條以接納西方文化為主的道路。樓宇烈將中國(guó)人現(xiàn)在的文化主體意識(shí)描述為四個(gè)字--“失魂落魄”。雖然國(guó)人逐漸關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，但他坦言，總體狀況并未改觀。

樓宇烈認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起令中西方之間的雙重差異“水落石出”，發(fā)展階段的時(shí)代性差異縮小，文化類型間的差異凸顯，“現(xiàn)在到了必須糾正中國(guó)文化認(rèn)知偏差的時(shí)候了”。

這位國(guó)學(xué)大師表示，“作為中華傳統(tǒng)文化的繼承者，我們首先要恢復(fù)文化的自信。我不太喜歡‘中國(guó)文化走出去’的表述，我更希望這樣提：中華文化，世界共享!我們要把中國(guó)文化建設(shè)好，讓世界享受到中國(guó)文化的魅力。”

樓宇烈先生在題詞。/資料圖

倡以人為本 助克服異化

“人類先后遭遇兩次異化，中國(guó)傳統(tǒng)文化過(guò)去曾經(jīng)、未來(lái)仍可為人類擺脫困境發(fā)揮重要作用。”樓宇烈如是說(shuō)。

在第一次異化中，人類通過(guò)構(gòu)建造物主的世界，來(lái)管理自身的現(xiàn)實(shí)世界，協(xié)調(diào)人與萬(wàn)物的關(guān)系，規(guī)范人的內(nèi)心和言行舉止。比如西方走向中世紀(jì)，聽(tīng)從上帝的旨意，依賴于外來(lái)的神主宰人的世界。

西方神本論 依賴變枷鎖

通達(dá)儒釋道的樓宇烈認(rèn)為，與西方文化相比，中國(guó)傳統(tǒng)文化中沒(méi)有一個(gè)外在神或者造物主，以人為本是中國(guó)文化最根本的精神。西方文化突出彼岸世界，而中國(guó)文化強(qiáng)調(diào)此岸世界。六祖《壇經(jīng)》有言“佛法在世間，不離世間覺(jué)”， 佛教禪宗強(qiáng)調(diào)心即是佛，佛就在你心間，不是佛來(lái)度人，而是人自己度自己，自己覺(jué)悟了就是佛。中國(guó)的圣仙佛都是此岸世界，儒釋道殊途同歸，均倡導(dǎo)從人的自身做起。

樓宇烈先生用昆曲唱腔演唱馬致遠(yuǎn)的《天凈沙》。/資料圖

西方進(jìn)入近代，經(jīng)過(guò)文藝復(fù)興、宗教改革、啟蒙運(yùn)動(dòng)，人的理性獲得了充分肯定，發(fā)揮了巨大能量。其間，中國(guó)傳統(tǒng)文化經(jīng)由西方傳教士傳回西方，推動(dòng)西方擺脫神本文化的枷鎖，高揚(yáng)起人本文化的大旗。

而令樓宇烈遺憾的是，沒(méi)有經(jīng)歷人類第一次異化的中國(guó)，近一百多年來(lái)，卻跟隨西方的步伐遭遇人類的第二次異化。隨著人類理性的釋放、科技的創(chuàng)新，人類走向了另一個(gè)極端：自視人可以主宰一切。人類用理性才智創(chuàng)造先進(jìn)的科技，無(wú)限度地開(kāi)發(fā)改造地球，逐漸異化為物質(zhì)、機(jī)器、信息的奴隸。為了物質(zhì)，為了資源，為了財(cái)富，人類之間不惜相互戕害殘殺。

上世紀(jì)兩次世界大戰(zhàn)之后，西方社會(huì)對(duì)人類第二次異化開(kāi)始反思。特別是上世紀(jì)80年代以來(lái)，隨著自然環(huán)境的惡化，社會(huì)矛盾的加劇，西方世界掀起了兩股潮流：一是向傳統(tǒng)文化回歸，一是向東方文化汲取智慧。

向萬(wàn)物學(xué)習(xí) 重自覺(jué)自律

“誠(chéng)者，天之道也;誠(chéng)之者，人之道也。”樓宇烈引用《中庸》的名句指出，“中國(guó)傳統(tǒng)文化講求‘天人合一’、‘天人合德’。人類要向天地萬(wàn)物學(xué)習(xí)，尊重自然，順應(yīng)自然，因勢(shì)利導(dǎo)，而不是征服自然，隨意改造主宰。”

“人類既不能做神的奴隸，也不能做物的婢女” ，樓教授說(shuō)，人不能丟失掉主體性，人不能由假設(shè)出來(lái)的造物主來(lái)管理。同時(shí)，人不能隨意改變?nèi)f物自身的發(fā)展規(guī)律，造成人與生存環(huán)境嚴(yán)重的沖突。碰到問(wèn)題時(shí)，人類應(yīng)反躬自問(wèn)，反身而誠(chéng)，反求諸己。

因此，在這位國(guó)學(xué)大師看來(lái)，堅(jiān)持以人為本，強(qiáng)調(diào)自覺(jué)自律，重視內(nèi)心約束的中國(guó)傳統(tǒng)文化，不僅有助于解決中國(guó)社會(huì)的道德滑坡問(wèn)題，而且對(duì)整個(gè)人類社會(huì)反對(duì)自我異化具有現(xiàn)實(shí)意義。“如果中國(guó)能夠重振以人為本的文化精神，那么對(duì)于中華民族乃至全人類，都將是一項(xiàng)重要貢獻(xiàn)。”

港民俗文化 展傳統(tǒng)魅力

樓宇烈曾多次到訪香港。在他印象中，香港是一處東西方文化融合的所在：一方面作為曾經(jīng)的殖民地，它宣揚(yáng)西方文化;另一方面，它背靠祖國(guó)，承繼傳統(tǒng)文化。他說(shuō)：“香港比較尊重中國(guó)本土文化這一面，我們以前講得不夠。”

樓宇烈認(rèn)為，中國(guó)傳統(tǒng)文化根植于香港的民俗文化中，讓并行的西方文化不得不尊重，而且長(zhǎng)期下去，可能會(huì)吸收融化西方文化，成為香港傳統(tǒng)文化中的組成部分。這在客觀上體現(xiàn)了中國(guó)傳統(tǒng)文化的原生力量和魅力。從這個(gè)角度講，我們更應(yīng)該樹(shù)立中國(guó)文化自信。

談及現(xiàn)在備受關(guān)注的香港故宮文化博物館，這位國(guó)學(xué)大師表示，“香港民眾如果能在家門口領(lǐng)略偉大的傳統(tǒng)文化，多好!”當(dāng)然，這需要因緣和條件。他建議，“如果有的香港民眾還沒(méi)有意識(shí)到這一點(diǎn)，那么內(nèi)地可以到香港多辦些展覽。”

樓宇烈相信，“如能把上世紀(jì)70年代以來(lái)內(nèi)地地下考古發(fā)掘出來(lái)的文物，一批一批拿到香港展覽，哪怕一個(gè)月在香港辦一次展，三年辦36項(xiàng)展覽，綽綽有余。香港民眾一定會(huì)感受到我們傳統(tǒng)文化的魅力。展覽辦多了，香港民眾可能就會(huì)希望有個(gè)長(zhǎng)期展覽的地方，就像故宮文化博物院，來(lái)領(lǐng)略祖國(guó)的歷史文化，那樣就水到渠成了。”

【傳統(tǒng)文化問(wèn)與答】

記者：中國(guó)傳統(tǒng)文化沒(méi)有糟粕嗎?

樓宇烈：今天看待傳統(tǒng)文化問(wèn)題，為什么總要找它的毛病呢?時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，我們應(yīng)挖掘?qū)裉煊袉l(fā)的東西，來(lái)指導(dǎo)解決問(wèn)題，而不是一天到晚討伐它不好的東西，一天到晚沉陷在罪惡感之中，讓自己老是抬不起頭來(lái)。

記者：中國(guó)傳統(tǒng)文化能包治百病嗎?

樓宇烈：其實(shí)不用包治百病，只要把根本的病因治好了，其他方面即使有問(wèn)題，也不會(huì)很大。荀子說(shuō)“君子治治，非治亂也”，《黃帝內(nèi)經(jīng)》提出“圣人不治已病治未病”。中國(guó)傳統(tǒng)文化不在于治標(biāo)，強(qiáng)調(diào)自覺(jué)自律，卻能治根本的病。

記者：中國(guó)文化未來(lái)發(fā)展如何兼收并蓄?

樓宇烈：中國(guó)文化可以借鑒吸收外來(lái)的文化，但前提是保持自身文化的主體意識(shí)，根植在傳統(tǒng)基礎(chǔ)之上。否則，就會(huì)生搬硬套，跟著別人走，以致迷失自我。

樓宇烈先生每周三攜夫人到北京大學(xué)義務(wù)傳習(xí)昆曲。圖為師生合影。

【人物側(cè)記】傳授昆曲 由藝臻道

春寒乍暖，雪霽初晴。循著清揚(yáng)的笛聲，記者來(lái)到北京大學(xué)“老化學(xué)樓”二層，推開(kāi)一間屋門，柔婉的唱腔帶著溫度撲面而來(lái)，十幾人圍坐在橢圓形桌旁，在樓教授的引領(lǐng)下，吟唱昆曲“裊晴絲吹來(lái)閑庭院，搖漾春如線......”

先后擔(dān)任“北京昆曲研習(xí)社”主委和名譽(yù)主委的樓教授，于2002年成立“北京大學(xué)京昆古琴研究所”，創(chuàng)辦了“國(guó)藝苑”，傳授昆曲、古琴等傳統(tǒng)藝術(shù)。只要沒(méi)有特殊情況，每周三下午，樓教授都會(huì)攜夫人來(lái)到北京大學(xué)義務(wù)教昆曲。

是日乃寒假之后的第一堂昆曲課。從《牡丹亭·游園》、《玉簪記·琴挑》到《長(zhǎng)生殿·驚變》，樓宇烈擇曲選段，帶著大家一唱三嘆，在桌上打著節(jié)拍，手指輕攏慢捻，彷佛碰觸的不是桌面，而是琴弦。

聽(tīng)課的人中，有樓教授帶的研究生，有校外的昆曲愛(ài)好者，還有幾位是慕名而來(lái)第一次上課。練唱間隙，一位旁聽(tīng)者推門進(jìn)來(lái)，向樓教授打招呼說(shuō)，“剛剛回京，從高鐵站直接趕來(lái)，沒(méi)聽(tīng)到笛聲，還以為不開(kāi)課了呢。”

大多數(shù)學(xué)生的面前都擺放著一套昆曲《谷音曲譜》。一位中年聽(tīng)課者告訴記者：“這些是樓老師編輯的。”她說(shuō)，自己每周三都來(lái)這里跟樓教授學(xué)曲，現(xiàn)在已成昆曲迷，深感傳統(tǒng)文化的魅力。

十余載倏然而過(guò)，從花甲到耄耋，樓教授心篤如初。在他看來(lái)，中國(guó)傳統(tǒng)文化絕不只是書齋里的死學(xué)問(wèn)，而要根植于尋常生活中。“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)蘊(yùn)涵著人文精神，中國(guó)人可通過(guò)藝術(shù)最終實(shí)現(xiàn)自我精神的提升。

樓宇烈先生開(kāi)懷一刻。資料圖

【人物名片】通達(dá)儒釋道 84歲仍講課

樓宇烈，浙江省嵊縣人，1934年生于杭州。1960年自北京大學(xué)哲學(xué)系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學(xué)哲學(xué)系、宗教學(xué)系教授，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)，北京大學(xué)國(guó)學(xué)研究院導(dǎo)師，北京大學(xué)京昆古琴研究所所長(zhǎng)。兼任教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員，全國(guó)古籍整理出版規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組成員，全國(guó)宗教學(xué)會(huì)顧問(wèn)，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院東方文化研究中心特約研究員，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院佛教研究中心特約研究員，孔子基金會(huì)理事，中華炎黃文化研究會(huì)理事，國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)理事等。

主要論著有《玄學(xué)與中國(guó)傳統(tǒng)哲學(xué)》、《儒家修養(yǎng)論今說(shuō)》、《中國(guó)儒學(xué)的歷史演變與未來(lái)展望》、《佛學(xué)與近代中國(guó)哲學(xué)》、《王弼集校釋》、《溫故知新——中國(guó)哲學(xué)研究論文集》、《中國(guó)的品格》、《佛教與中國(guó)文化》、《十三堂國(guó)學(xué)課》等。